HTML

Pézsma

Az átlag-magyarnak eddig csupán a különböző fokozatú diktatórikus hatalomgyakorlás verzióiba volt alkalma belekóstolni. Idehaza a demokráciáról nincs és tulajdonképpen sosem volt személyes tapasztalat. A kitűzendő cél éppen ezért nem a demokrácia-kísérlet feladása, hanem éppen ellenkezőleg: az elkezdése kell hogy legyen. Ha mailt küldenél: pezsmablog@gmail.com

Bejegyzések

Pézsma a Facebookon

Utolsó kommentek

  • Éhesló: www.hirado.hu/2017/07/27/hol-a-hatar-az-etikus-hekkeles-es-a-buncselekmeny-elkovetese-kozott/ (2017.08.28. 10:56) Vox populi
  • Éhesló: www.hirado.hu/2017/07/27/hol-a-hatar-az-etikus-hekkeles-es-a-buncselekmeny-elkovetese-kozott/ (2017.08.28. 10:49) Dunai hekk
  • Éhesló: update: a politika olyan mélyen belenyúlt ebbe a bűncselekmény halmazba, hogy a vége ez a szégyen lett. Egy a zindex és a hekker cooprodukciójában előadott bűncselekményhalmaz odakerülhetett a 2006... (2017.08.22. 12:42) Dunai hekk
  • Éhesló: update: a politika olyan mélyen belenyúlt ebbe a bűncselekmény halmazba, hogy a vége ez a szégyen lett. Egy a zindex és a hekker cooprodukciójában előadott bűncselekményhalmaz odakerülhetett a 2006... (2017.08.22. 12:16) Vox populi
  • Pézsma: index.hu/belfold/2017/08/21/a_bkk_visszakozott_mar_nem_gyanusitjak_az_etikus_hekkert/ (2017.08.21. 22:30) Vox populi
  • Utolsó 20

Friss topikok

  • Éhesló: www.hirado.hu/2017/07/27/hol-a-hatar-az-etikus-hekkeles-es-a-buncselekmeny-elkovetese-kozott/ (2017.08.28. 10:56) Vox populi
  • Éhesló: www.hirado.hu/2017/07/27/hol-a-hatar-az-etikus-hekkeles-es-a-buncselekmeny-elkovetese-kozott/ (2017.08.28. 10:49) Dunai hekk
  • Pézsma: Uraim, el tetszenek passzolgatni a probléma mellett. Nem az a kérdés, hogy Oroszország és az USA v... (2015.01.02. 23:29) Szófia-expressz
  • Pézsma: @ern0: Igen, azt hiszem, ezzel most túl nagyot mertek álmodni :) (2014.12.11. 19:41) A hatalom-teszt
  • peterirrrr: Igazából én sokszor elgondolkoztam azon, hogy érdemes-e folytatni idehaza, vagy mondjuk meg lehetn... (2014.02.17. 12:59) Most menjek vagy maradjak?!

Címkék

Mégis, kinek a gárdája?

2013.03.08. 05:14 Pézsma

A Haha egy valamit biztosan elér a tiltakozó akcióival: védekezésre kényszeríti a Fideszt, amely forgolódás közben óvatlanul is egyre többet mutat meg rendszerének eddig árnyékban tartott részeiből.

A Fidesz székház tegnapi „elfoglalása” a Hahás hagyományokat követte: erőszak, dobálózás és gyújtogatás nélküli laza piknik 30 kilós bölcsész lányokkal és vékonydongájú legényekkel. Legerősebb fegyverükként maximum az alkotmányosságba vetett hitüket és az azt közvetítő hangosbeszélőt lehetne említeni. A legnagyobb képzelőerővel sem sikerülne agresszív, fenyegető tömegnek hallucinálni őket, hiába próbált Selmeczi művésznő elszörnyedt arcot vágni a vaníliás karikák fölött, igyekezett démonizálni őket Bencsik András „nehezen definiálható alakok”-ként, vagy próbálta Kósa Lajos „Bajnai-gárdának” címkézve politikailag lejáratni őket.

Mindezen jogrend-védő korménypárti felháborodások meglehetősen pikánsak annak fényében, hogy a fiatalok figyelemfelkeltő akciója az ezredrészét sem valósította meg annak a törvénytelenségnek, amelyet a Fidesz fog hamarosan elkövetni, amikor nyíltan jogtipró passzusokat erőltet az alaptörvénybe, semmibe véve az Alkotmánybíróság ítéletét. Egy passzív társadalomban ezek a fiatalok ennyit tehettek: civil nyomát hagyták a polgári nemtetszésnek, hogy a rezsim mégse jeltelen sírba temesse a harmadik köztársaságot.

szoke2.jpg

A legmegdöbbentőbb hírnek azonban nem is ez a kis, jelzésértékű performansz számított. Ennél sokkolóbb volt egy, az esemény kapcsán napvilágra került információ. Ami egy sokkal súlyosabb kérdést vet fel annál, minthogy keletkezett-e némi logisztikai kellemetlenség az egykori kordonbontó, nonstop alkotmány-permutáló kormánypárt főhadiszállásánál:

hogyan őrizheti egy börtönviselt alvilági kivégzőember az „angyali értékrendet” képviselő kormánypárt székházát?

Ugyanis az anno maffiatagokra vigyázó, és alvilági gyilkosságért 10 évet börtönben töltött Szabó „Szőke” Ferenc is tagja volt annak az osztagnak, amelyet a párt bölcsészelhárításként a székház védelmére állított ki (olvasói rejtvény: észreveszi-e a képen a 10 apró különbséget a fiatal demokraták és a Fidesz barátai között?). A pártvezetésben tudniuk kellett, hogy az illető kicsoda. Mégpedig azért, mert az „elsőre nehezen definiálható” figurát, akit szabadulása után a Fradi Security szerződtetett szurkolói koordinátorként, Kubatov Gábor FTC-elnök, Fidesz pártigazgató, úgy tűnik, régről jól ismeri. Az illető sűrűn rovott múltjának tényét a HVG rendőrségi forrása is megerősítette.

Vajon az a Selmeczi Gabriella vagy a vele pr-nápolyit kínálgató Kocsis Máté (Parlament rendészeti bizottságának vezetője), akit megrémít a kartonlapra írt „alkotmányosság” szó, nem érzi problémásnak, hogy egy volt maffiózó és gyilkos védelmezi őket a jogállamért felszólaló fiatalokkal szemben?

Egyáltalán, hogyan lehet egy ilyen ember bárhol „biztonsági”?! És ha már gárdázás: valóban ezek a magukat "Fidesz barátaiként" aposztrofáló arcok lennének a párt "gyorsreagálású egysége"? És vajon mióta és miként használhatja a jelenlegi magyar kormányzópárt az efféle alakokat bármiféle feladatra?!

Mégis, mi van itt?!

_____________________________________________________________

Update:

A tegnapi események kapcsán megszólalt a Fidesz és a rendteremtésben részt vevő Sz. Ferenc is. És a történet ettől, ha lehet, csak még jobban összegabalyodott. Egyáltalán nem világos ugyanis, hogy ezek a figurák mégis hogy kerültek oda. A Fidesz vizuális elrettentésről beszél, és hogy riasztottak egy közelebbről meg nem nevezett örző-védő vállalkozást, akiket Kubatov Gábor eligazított, és akik átvették az őrzést. Kopasz ember ugyanakkor azt mondja, hogy őt nem hívta senki, a benne lévő erkölcsi parancsot követte. Ráadásul a megjelent mintegy 20 figura státusza minimum bizonytalan, mivel sem egyenruhájuk, sem igazolványuk nem volt, magukat csak a "Fidesz barátainak" nevezték, ugyanakkor intézkedtek. Nyilván a belső parancs hatására kezdtek el embereket hurcibálni az udvaron, majd az esemény végeztével önszorgalmúlag vettek részt a kert átvizsgálásában, nem hagytak-e hátra a hippik egy kis tnt-t.

Ez a sztori sehogy sem kerek, valaki itt csúnyán hazudik.


Ha tetszett, kövesd a Pézsmát a Facebookon is!

 

233 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://pezsma.blog.hu/api/trackback/id/tr365122442

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Behívót kaptak a Békemenet-aktivisták 2013.03.08. 15:40:14

Szaros lett a Békemenet molinója: önkénteseket toboroz Facebookon a Fidesz-székház védelmére Bencsik András. "Siess Andrásnak Sürgős" - SAS-behívó Fidesz-módra. Ő maga sajnos nem ért rá, hogy életével és vérével védje meg a fülkeforradalmat. A mozgósí...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tita nick 2013.03.08. 19:37:28

Álszent, béna és rosszindulatú blogbejegyzés egy álszent, béna és rosszindulatú 'írótól". Nézz körül a saját házad táján koma! Gyilkosok, III./III.-asok, ávósok, munkásőrök...

panelburzsuj 2013.03.08. 19:38:10

@Pézsma:

Magátalkodott kölykök ezek a demokrácia-szavalók.

Kaptak majd egy egész naot, hogy békésen törjenek-zúzzanak-égessenek - de rittig csak az udvaron ajvékoltak, meg erkélyre másztak óbégatni...

Tita nick 2013.03.08. 19:38:10

Mész te a picsába, tudod!

panelburzsuj 2013.03.08. 19:39:35

@Tita nick:

Biztos tudja, elég sokan mondták már ma neki.

Korábban kelők. Pl.

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 19:40:39

@Negyvenértelmiségi: Igen, a probléma az, hogy a helyzet megoldásakor a Fidesz nem az egyértelmű és törvényes utat követte. Ezek az „úgy hívtuk őket, hogy maguktól jöttek” kidobók azonban törvénytelenül jártak el (emlékezetőül Kubatov Gábor pártigazgató tartott nekik eligazítást.) És ilyet éppen a jogállami működésért felelős kormányzó párt engedhetne meg magának utoljára.

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 19:43:55

@panelburzsuj: A tanulság: sose bízz az olvasott tüntetőkben :))

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 19:44:24

@anonymand:

Nyúl Béla vagy. A MG ülősztrájkja pedig békés volt még a bolsik szerint is, mégis szétverték.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 19:46:44

@Pézsma:

Melyik törvényt sértették meg és mivel?

Félelemkeltőre gyúrták magukat?

Lencsés István 2013.03.08. 19:50:37

@waldorfbalcon: Írni tanulj meg , köszönöm szépen .

@Nyekenyóka.: Nincs semmilyen gyilkos ....

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 19:52:29

@Negyvenértelmiségi: Jogalap nélkül intézkedtek:
nol.hu/belfold/biodiszletnek_kellett_csak_a_rendorseg_a_lendvay_utcaba

Ilyet még biztonsági őr sem tehet, nemhogy egy szurkolói kordinátor, vagy Fidesz-barát.

Fejesrob 2013.03.08. 19:54:13

Ballibsik hogy fel vannak háborodva.

Bezzeg az MSZP prominensei nem zavarják őket, pedig el tudom képzelni, csak Lendvai hány emberi sorsért felelős.

Ráadásul Lendvai nem csak biodíszlet.

komplikato 2013.03.08. 19:56:13

@Fejesrob: Hogy a halál náthás véreres f*szába jön ide Lendvay? Vagy az MSZP? Az első napokban amikor feltűntél még elhittem, hogy csak a véleményedet írod, de ezt elég gyorsan sikerült eljátszanod.

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 19:57:33

@Fejesrob: Kedves Fejesrob,
van egy olyan érzésem, hogy sokan vannak itt, akiket az mszp prominensei és viselt dolgai ugyanúgy zavarnak. Mégpedig uyganúgy annak törvénytelen vagy hazug módja miatt. Senkit nem ment fel a másik aljassága.

Dr.Bio74 2013.03.08. 19:58:10

@Pézsma:

Ez azért érdekes (biodíszlet). A végén tényleg megérjük, hogy egy erőszakosabb tüntető tömeggel szemben ezeket a fityisz"hívő" embereket fogják bevetni, kezüket a magasba tartva, hogy ők nem használtak karhatalmat, hanem a "nép" védte meg a demokráciát és a legális szeretett hatalmat.

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 19:58:43

A kérdés ugyanis nem az, hogy "ki" csinálja, hanem az, hogy "mit" csinál.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 20:01:59

@Pézsma:

Citizen's arrest. Bűncselekmény elkövetőjét érte tetten, vitte a rendőrökhöz.

Amúgy azt akarod mondani, hogy ha jönne egy betörő, akkor nem tehetném meg, hogy megfogom, és kiteszem a hóra?

komplikato 2013.03.08. 20:02:14

@panelburzsuj: Nem is ugyan azt a figurát, hanem a következő főnöket. Ha előzőt kinyírta, akkor ugye mi tartaná vissza?

Muad\\\'Dib 2013.03.08. 20:07:04

Te jó ég! A védő-támadó bt/kft/zrt-k tagjai között bűnözők és bűnözői kapcsolatokkal rendelkező egyének vannak?! Jesszusatyauristen aztabüdösistenit. Ha a fityesz kapcsán nem derül ez ki, esküszöm én soha nem gondoltam volna...
Most komolyan. Mit kell itt úgy csinálni, mintha eddig nem találkozott volna senki securtity emberekkel abszurdisztánban? Értem én, hogy az aktuálpolitika fontos dolog, de azért tök hülyének nem kell nézni senkit. Mindenki jár az utcán, belefut ilyenekbe sokfelé. Miért pont "szeretett" kormányunk, vagy épp az egész politikai elitünk védőtámadó egységei lennének a kivételek?

panelburzsuj 2013.03.08. 20:11:34

@komplikato:

A megbánás.

A kárhozattól való félelem.

Dolgozó népünk megvetése.

Ilyesmik.

Talán...

(Ugye nem akarod azt mondani, hogy azt a sok börtönpapot, nevelőtisztet, erkölcstanórát fölöslegesen tartjuk?)

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 20:12:48

Rossz a példád. Ezeknek az arcoknak ez a hely nem volt az otthonuk (bár fene tudja, majd kiderül). A bent "lakók" sem szólították fel őket távozásra (lásd a fentebb idézett rész), sőt sütiztették őket, ergó vendégként kezelték (ezt ki is fejezték) az egyébként teljességgel békés fiatalokat. A rendőrség pedig jelen volt, és a fentiek miatt nem látott oot bevatkozásra, mivel nem kérték meg erre.

Ez a Piszkos Harry metódus itt tehát nem működik.

remekelek64 2013.03.08. 20:13:45

A HAHA megint nagyot alkotott, a bolha megcsípte az elefántot, aki még segítséget is kért néhány orrszarvútól. Én hiszek a mesékbnn, hiszek a mesei logikában, amely szerint a JÓ mindig győzedelmeskedik a végén. Hajrá BOLHÁK!:)

U.i: Az a vörös lány a kép jobb szélén valami elképesztően szexi!

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 20:16:19

@Muad\\\'Dib: Miért pont "szeretett" kormányunk, vagy épp az egész politikai elitünk védőtámadó egységei lennének a kivételek?

Talán mert adófizető állampolgárként joggal várhatjuk ezt el a kormányunktól?

Nge Swazili Mbeko 2013.03.08. 20:18:07

Úgy tűnik, fideszisztán rendesen befosott. Majd Putyin segít, igaz-e ti valódi komcsik? Neki is rázzátok majd a zászlót? Nem kicsit vörös már az a naranccsárga...

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 20:19:40

@Pézsma:

Jogos önhatalom

"A jogos önhatalom abban áll, hogy a birtokos a birtok megvédéséhez szükséges mértékben önhatalommal is elháríthatja a birtoka ellen irányuló támadást."

drborosandrea.hu/index.php/hu/publikacioink/3-cikkek/155-birtokhaboritas-birtokvedelem

Ennyi történt.

Majd ha a Fidesz úgy gondolja, nem az ő nevükben tette ki a birtokháborítót az a valaki, akkor előbb elhatárolódik tőle, aztán jól feljelenti.

Fejesrob 2013.03.08. 20:19:47

@komplikato: Hogy jön ide Lendvai.

Ne olvasd b+, ha nem bírod:)

Fejesrob 2013.03.08. 20:21:16

@Nge Swazili Mbeko: Éppen inkább úriemberek voltak.

Befosni Gyurcsány fosott be 2006-ban attól, hogy ellene tüntetnek.

(Tudom, megtámadták a rendőröket a kétgyerekes kismamák).

Muad\\\'Dib 2013.03.08. 20:22:35

@Pézsma:
Így van. Valamint a magáncégektől is. Aztán mégsem...

ősbölény 2013.03.08. 20:25:20

@politikailagnemkorrekt:
Csak egy szó a Révész Mártitiuszról. Ő maga úgy írta le azt az eseményt, amelynek végén a rendőrök megverték, hogy ő a képviselői igazolványát felmutatva áttört a rendőrkordonnál megrekedt tömeget, és mint képviselő szólította fel a rendőrt, hogy engedje át az embereket a kordonon. Ez ő maga állítja.
Ezzel a rendőri intézkedést súlyosan akadályozó bűncselekményt követett el, ráadásul uszította a tömeget a rendőrök ellen, hiszen képviselői igazolványának lobogtatásával azt a téves képzetet keltette az engedetlen emberekben, hogy neki, mint képviselőnek joga van utasítani a rendőrt, amit egyébként lehet, hogy ez a korlátozott értelmi képességű fiatalember így is hitt. A rendőrnek kötelessége volt testi kényszerítést alkalmazni.
Révész Mártiriusz ügye egyike a sztenderd jobboldali legendáknak, melyeket egyébként sikeresen terjesztenek, és a legtöbb - feledékeny - állampolgár igaznak hisz, nincs terem arra, hogy ebben a kommentben akárcsak tartalomjegyzék-szerűen felsoroljam őket.

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 20:25:36

@Negyvenértelmiségi: Nem működik: nem voltak birtokosok és nem volt felhatalmazásuk. Saját bevallásuk szerint sem.
Ami sokkal jobban illik az esetre a az önbíráskodás, amit viszont a törvény büntet. Ezért kellett volna a helyben kint lévő(!) rendőrség segítségével megoldani a helyzetet. És ez tényleg ennyire egyszerű.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 20:28:05

@Fejesrob:

A bolsik mindig terrorral reagálnak arra, amikor nyilvánosan kitelik a becsületük az aktuális generációnál, akik nem hittek apjuknak.

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 20:30:06

@Muad\\\'Dib: Egyetértek, ez egy nagyon súlyos probléma, és régóta adós vele minden(!) kormányzat. A szervezett bűnözés figuráinak ilyen-olyan célú felhasználása a létező legveszélyesebb konstelláció minden társadalmi berendezkedésben. A maffia és a politikai hatalom összefonódása nem csak az Olaszoknál és az USA-ban jelenlévő egzotikus rákfene. Ott van a szlovákoknál, szerbeknél, bolgároknál, románoknál, és persze mi sem vagyunk kivátelek. Ha viszont ebből nem tudunk kimászni, akkor nekünk kapáltak.

komplikato 2013.03.08. 20:32:06

@Negyvenértelmiségi: "Már az is baj, hogy nem vitették el őket a rendőrökkel?"

Ez jogos, de valamire vaó tiltakozónak eleve az a célja, hogy 20 kamera keresztüzébe vigyék el rendőrök, sőt néhány 8 napon túl gyógyuló sérülés beszerzése is kötelező, különben honnan látnák ő tiltakozik? Viccet félre téve ha én kimegyek egy tiltakozásra, akkor benen van a pakliban az ilyesmi.

Viszont beugrott Brian életéből a kikötözött rab: "Szemetek! Engem le se köptök!?", valamint Bástya elvtárs is: "Engem már meg se akarnak ölni? Hát szart érek?"

_most_ 2013.03.08. 20:32:21

@Negyvenértelmiségi: te teljesen zakkant vagy, tegnap csak a fidesz oldalán voltak gyilkosok és sósavval fenyegetőző elborult nyugdíjasok.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 20:34:13

@Pézsma:

Na most az illető vagy a Fidesz zembere volt, és akkor a birtokos jogán lépett fel jogos önhatalmmal, vagy nem a Fidesz zembere volt, akkor meg már nyilván téged sem érdekel az egész.

A tüntető jogtalanul jutott be, és kitették minden agresszió nélkül, mi is a gond pontosan?

komplikato 2013.03.08. 20:34:39

@Pézsma: "Ami sokkal jobban illik az esetre a az önbíráskodás, amit viszont a törvény büntet."

Csak megjegyzem, hogy nemrég tudtam meg LÉTEZIK a magyar törvénykezésben a Polgári letartoztatás, így mai napig nem értem, hogy milyen alapon vádolható valaki szabad mozgásban (szabadságban) való korlátozással aki egy bűnelkövetőt elkap? Mert a törvény szerint minden állampolgárnak joga van rá ...

"Büntetőeljárási törvénykönyv 266. szakasz

(1) Bárkinek joga van arra, hogy a hivatalból üldözendő bűncselekmény elkövetésében tetten ért személyt megfossza szabadságától.
(2) Tetten ért személynek az alábbiak tekintendők:
1/ az a személy, akit a bűncselekmény elkövetésekor közvetlenül tetten értek;
2/ az a személy, akit más személy (a bűncselekmény elkövetésének szemtanúja) a bűncselekmény elkövetőjeként vagy társtetteseként elfog;
100
3/ az a személy, akit közvetlenül a bűncselekmény elkövetése után tetten érnek, és fegyvert, a bűncselekménnyel kapcsolatos tárgyat vagy a bűncselekmény elkövetésében való részvétellel közvetlen kapcsolatba hozható tárgyat tart a kezében;
4/ az a személy, akin a közvetlenül azelőtt elkövetett bűncselekményben való részvétel nyomai látszanak.
(3) A szabadságától megfosztott személyt azonnal át kell adni a nyomozási bírónak vagy a rendőrségnek, ha pedig ez nem tehető meg, azonnal értesíteni kell e szervek valamelyikét. A rendőrség erről sürgősen értesíti az ügyészt, és a 262. szakasz szerint jár el.
(4) Ha a szabadságától megfosztott személyt átadják a nyomozási bírónak, vagy a rendőrség a nyomozási bíró elé állítja, a nyomozási bírónak azonnal értesítenie kell az ügyészt, ha ezt a rendőrség már nem tette meg, és az ügyész jelenlétében a 263. szakasz szerint gyanúsítottként hallgatja ki a szabadságától megfosztott személyt.
(5) Az ügyész a gyanúsítottnak vagy a 6. bekezdés szerinti személynek a kihallgatását követően azonnal indítványozhatja a nyomozási bírónak a 469. szakasz szerinti eljárás lefolytatását.
(6) A nyomozási bíró a bűncselekmény elkövetésekor szabadságától megfosztott személyt átadó polgárt a 109. szakasszal összhangban tanúként hallgatja ki. Ha a polgár a tetten ért személyt a rendőrségnek adta át, a rendőrség biztosítja, hogy ez a polgár, ha hajlandó erre, haladéktalanul, személyiségének és méltóságának tiszteletben tartásával a nyomozási bíró elé kerüljön tanúként való kihallgatása érdekében."

komplikato 2013.03.08. 20:35:35

@komplikato: Persze bűncselekményre vonatkozik, ha jól tévedek a birtok és magánlak sértés nem az nálunk.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 20:37:01

@komplikato:

Én már említettem a citizen's arrestet, de inkább csak arra, hogy ebből nem lesz botrány New Yorkban.

A birtokháborítás nem köztörvényes (hivatalból üldözendő), hanem magánvádas bűncselekmény.

Viszont a birtokos vagy megbízottja rendelkezik jogos önhatalommal a birtokháborítók eltávolítására, ami erőszakos eszközök igénybevételének lehetőségét is jelenti.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 20:41:36

@komplikato:

A polgári letartóztatás inkább olyan esetekre vonatkozik, ha például azt látod, hogy valaki fejmagasságban lövöldöz emberekre az utcán, akkor jogod van az elkövetőt őrizetbe venni, és átadni őt a hatóságnak.

Mindezt azért, mert köztörvényes bűncselekmény elkövetésén érted tetten.

De speciálisan a mások életét veszélyeztető cselekmények ellen is jogod van fellépni, például az efféle lövöldöző szarházit jogod van fejbe verni úgy, hogy elájuljon.

Volt is ebből félreértés nem is olyan régen.

_most_ 2013.03.08. 20:42:06

@Negyvenértelmiségi: de a fidesz miért nem a rendőrüket hívta, miért inkább alvilági önkéntes igazságosztókat?

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 20:43:09

@Negyvenértelmiségi: Pontosan ez az, ahol nem egyeztették a sztorit a Fidesz és a kopaszok, ugyanis mind a kettő mást mond. Ergo valamelyik fél hazudik.
A gond pedig mindkét variáció esetén ugyanott van: a fellépés erőszakkal és jogalap nélkül történt. A kopaszok semmilyen formában nem rángthatták volna a tüntetőket. Akor sem, ha végül megbízták őket őrző-védő feladattal (bár ezt ők maguk tagadják, és nem is tudták igazolni magukat ilyen minőségben), és akkor sem, ha nem.

Ez egy viszonylag egyszerűen átlátható mátrix.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 20:47:07

@_most_:

A csúnyazsidófejűt rendőr vitte el, bár gondolom, az is baj.

Miért nem mondod ki kerek-perec, hogy a Fidesz egyet tehetett volna, egy tollvonással visszavonja az elmúltháromévet, és átadja a hatalmat a bolsiknak?

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 20:48:01

@Pézsma:

Éppen ellenkezőleg.

Kezdjük az elejéről. Történt birtokháborítás? I / N

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 20:55:44

@komplikato: Igen, létezik ilyen. Ha például látod, hogy kirohan a bankrabló, és elgáncsolod, majd átadod a rendőrnek. Hogy mást ne mondjak, velem már pont történt meg, hogy menekülés közben fellökött a bankrabló, csak akkor még azt hittem, siet a csávó, csak utána derült ki, hogy éppen kirámolta a kasszát.

Amiért ez itt nem működik: ehhez bűncselekmény kell, de ezt még a bentiek sem így értékelték, ráadásul kint volt az intézkedő rendőrség. Aki pedig szabálysértést követett el, azt a rendőrök el is vitték. A kopaszok átlal rángaott lányt nem adták át a rendőröknek, és nem is állapították meg róla, hogy bűncselekményt követett volna el, így ez személyi szabadság korlátozásának minősül, ami egyébként megint csak büntetendő.

(Ugyanez válaszként negyvenértelmiséginek is.)

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 21:05:00

@Pézsma:

Birtokháborításról és jogos önhatalomról van szó, nem a bűncselekmények lefülelt elkövetőiről.

_most_ 2013.03.08. 21:10:32

@Negyvenértelmiségi: xd, csúnyazsidófejűt, most már értem miért véded a nagy darab kopasz kigyúrt bűnözőket.

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 21:13:14

@Negyvenértelmiségi: Nagyon egyszerű, ha birtokháborítást észlelsz, a rendőrséghez fordulsz, különösen, ha éppen ott van. Az ő feladatuk a törvény betartatása. Politikai pártként ehelyett sittes haverokért küldeni, hogy ők intézkedjenek, mondjuk minimum kelet-balkáni tempó.

czjanos 2013.03.08. 21:13:51

Suba subával, guba gubával.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 21:26:13

@Pézsma:

Ez nem így van.

A birtokháborítás sértettjének két választása van a tűrésen kívül a törvényeink szerint:

- jogos önhatalom

- hatósági eljárás

A Fidesz az elsőt választotta, amennyiben kopaszokkal vitetett el egyes birtokháborítókat.

Vagy ha nem, akkor viszont a kopaszok nem a Fidesz nevében jártak el, hanem a saját szakállukra cselekedtek, és innentől ugye nem is érdekesek.

Esetleg van még egy harmadik lehetőség, hogy a Fidesz hallgatólagosan egyezett bele, hogy birtokosi jogait a markos fiatalemberek érvényesítsék.

Egyik esetben sincs felróni semmit az eljárásért. Durvaság nélkül, megfogta valaki és kitette a birtokháborítót, ez józan ésszel nézve is teljesen rendben van, minden jogászkodást félretéve. Vagy van olyan erkölcs, ami szerint ezzel komoly gondok vannak, hogy kiteszi egy szervezet biztonsági őre szolgálatban vagy civilben a birtokháborítót?

Kb. mintha a betörőt leütő házigazdát mucsaiznád.

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 21:42:24

@Negyvenértelmiségi: Úgy látom, körben forgunk egy ideje :) Részemről a konklúzió:
- nem derült ki, hogy kinek a nevében, megbízásával és milyen jogalapról intézkedtek bűntetett előéletű kopaszék, az állítások ellentmondóak, valaki hazudik
- a törvény betartatása a rendőrség feladata, jogállamban különösen vigyáznia kellene ennek az elvnek az érvényesülésére egy hatalmat gyakorló politikai pártnak
- rendőrség helyett sittes figurákkal intéztetni a dolgokat félázsiai stílus
- amennyiben a fickók önhatalmúlag nevezték ki magukat igazságtevő Batmannek, úgy a Fidesz nem igazán lehet büszke arra, hogy kik érzik úgy, hogy meg kell védeniük

Kiváncsian hallgatom a te verziódat.

Gatinho 2013.03.08. 21:48:13

rinyál itt a sok libafos. :)

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 21:48:24

@Pézsma:

"nem derült ki, hogy kinek a nevében, megbízásával és milyen jogalapról intézkedtek bűntetett előéletű kopaszék, az állítások ellentmondóak, valaki hazudik"

Mutass rá egy ellentmondásra.

"- a törvény betartatása a rendőrség feladata, jogállamban különösen vigyáznia kellene ennek az elvnek az érvényesülésére egy hatalmat gyakorló politikai pártnak"

Én pedig nem szeretné, ha Szakmai Kérdéssé lényegülnének át olyan kérdések, amiket az állampolgár eddig egy mozdulattal, törvényesen, szakszerűen és humánusan megoldhatott saját hatáskörben, például kitehette a birtokháborítót a birtokáról.

"- rendőrség helyett sittes figurákkal intéztetni a dolgokat félázsiai stílus"

Az egyik sittesnek az a mentsége, hogy leülte, a másiknak meg az, hogy ő a Buci. Nem ismerem a pontos történetet.

"- amennyiben a fickók önhatalmúlag nevezték ki magukat igazságtevő Batmannek, úgy a Fidesz nem igazán lehet büszke arra, hogy kik érzik úgy, hogy meg kell védeniük"

Ha van valahol egy kertiparti, teszem azt egy törékeny nő kertjében (ők lennének itt az irodisták), szerintem teljesen normális, hogy az esetleges birtokháborítót a legmarkosabb férfivendégek tessékelik ki (itt a kopaszok).

Pézsma · http://pezsma.blog.hu 2013.03.08. 21:55:17

@Negyvenértelmiségi: Köszönöm a választ, a menü tehát adott, a választás és tanulságok levonása már az olvasók feladata.

Parajpuding 2013.03.08. 21:58:17

Kinek vannak kétségei, hogy a 2006-os őszi események mögött nem a fidesz állt? A fidesznél még a gyilkosok is otthonra és megbecsülésre lelnek.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.03.08. 22:02:49

@Negyvenértelmiségi:
Érdekes, hogy ezek a kopasz kigyúrt ultrások azonnal ott teremnek, ha a Fidesznek kell segiteni.
Ahogy a hallgatói fórumon is nemrégen.

Azaz már a vak is láthatja, hogy ezek egyértelműen a Fideszhez kötődnek.
Magyarázhatsz itt bármit, de ezek az alakok a legtöbb emberben félelmet keltenek. A bizonytalan szavazók is fenyegetettségnek fogják fel, ami az ellenzék "karjaiba" hajtja őket.
Ezek a kopasz alakok megjelenése kurva nagy öngól a narancsosoknak, nagyszerű és emlékezetes támadási felület.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 22:06:03

@Parajpuding:

A sósavas "emberre" nem hiszem, hogy bárki is büszke lenne. Én volt munkásőrnek gondolnám leginkább, aki nélkül többen lettek volna az ellentüntetők. Nem lehet, hogy a bolsik küldték? Vagy akár a hahások, akiknek minden második kérdése az, hogy milyen kép jelenik meg róluk a médiában. Most például az, hogy a sittes faszi sósavval akarta őket leönteni, de ők méltóságteljesen leszarták.

A gyilkos úrról egyébként az anyósát sósavval leöntető, a balsik által sztárolt Tasnádi jut eszembe, illetve a ciántablettát kínálgató Kuncze, az SZDSZ volt elnöke, volt belügyminiszter.

ojcabojca 2013.03.08. 22:06:25

Katica bácsira minden rendes diktatúrának szüksége van. Ha rendesen be van jelentve és a fidesz fizeti a tb-jét....

Azért a fehér ruhás lány szülei helyébe képzelve magamat kiráz a hideg.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 22:08:46

@Kőmíves Kelemen:

A hallgatói fórumon a Hatvannégy Vármegye aktivistái jelentek meg, akik a legkevésbé sem kötődnek a Fideszhez.

panelburzsuj 2013.03.08. 22:11:26

@Negyvenértelmiségi:

Végiganalizálhatnád a többi székházvédő szimpatizáns küllemét és megnyilvánulásit is.

Sok videó forog már közszemlén, egyik megnyerőbb, mint a másik.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.03.08. 22:12:15

@Negyvenértelmiségi:
Ott is focis ultrások jelentek meg, be is lett azonositva a Lokis-fődrukker, szóval ne hazudj.

Aki nem elvakult fideszes (mint te), abban a sósavas békemenetes és a kopasz huligánok pont az ellentétes hatást keltik, mint szeretnétek.
Félelmet+dühöt, mert speciel most megint a gyerekekkel szórakoztok.

Egyébként én a sósavas "úriembert" kapásból tagadnám ki a családból, ha rokonom lenne. Abban igazad lehet, hogy munkásőr lehetett valaha, csakhogy az akkori komcsik most a ti oldalatokon állnak (Pozsgai és még sorolhatnám).

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 22:13:30

Én azt látom, hogy nagy igény lett volna némi rendőri erőszakra, vagy hogy az Orbán megverjen egy diáklányt, a Kósa meg egy hajléktalant, de ez elmaradt, és most megy a fingreszelés, hogy a birtokháborítás elhárításának két törvényes módja közül miért az egyiket választotta a Fidesz, és miért nem a másikat (ha a másikat választotta volna, akkor meg miért nem az egyiket).

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 22:15:16

@panelburzsuj:

Én nem tartozom azok közé, akiknek mindenki gyanús, aki sportosan néz ki, de legalábbis több 60 kilónál, nem lúdtalpas és nem is szemüveges.

Indriq 2013.03.08. 22:16:33

@Negyvenértelmiségi:
"A sósavas "emberre" nem hiszem, hogy bárki is büszke lenne. Én volt munkásőrnek gondolnám leginkább, aki nélkül többen lettek volna az ellentüntetők. Nem lehet, hogy a bolsik küldték? Vagy akár a hahások, akiknek minden második kérdése az, hogy milyen kép jelenik meg róluk a médiában. Most például az, hogy a sittes faszi sósavval akarta őket leönteni, de ők méltóságteljesen leszarták."

Azért ne legyen már összeesküvéselmélet, és az idegen civilizációk a kretén képében akarták a népet a fényhozó orkbán oldalára állítani, hogy az ő seggéből kitörve védelem nélkül foglalhassák el magyarországot és utána a világot...
maradjunk a krumplileves az krumplilevesnél, a bácsika egy kultúrálatlan tahó, a vizuális elrettentő pedig egy közönséges gyilkos és mindketten a fidesz védték.

WLaci 2013.03.08. 22:16:38

@Negyvenértelmiségi: 2006-os terror? Vagy ott is csak a szervezett B-közepet verte szét a (még) amatőr rendőrség? 2006-ot is újra kell vizsgálni ezek után, símán lehet, hogy egy fidesz-puccskísérlet volt az egész.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 22:18:20

@Kőmíves Kelemen:

A sósavas "úriember" a te kutyád kölke, nem az enyém. Az anyósát sósavval leöntő Tasnádi az apja, és a bolsiknak is pucsító, ciántablettát osztogató Kuncze az anyja.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 22:20:09

@WLaci:

Csak nehogy arra juss a végén, hogy mégsem volt jogos a szemkilövetés, illetve az elfogottak csontjainak eltörése, megkínzása.

panelburzsuj 2013.03.08. 22:20:25

@Negyvenértelmiségi:

Nem, te azok közé tartozol, akik azt gondolják, hogy a moderált szemberöhögés igen rafkós marketingfogás.

Bácsik, nénik nem védeni mentek?

waldorfbalcon 2013.03.08. 22:53:46

Ahhoz képest, hogy kint vaníliás karika, úgy tűnik, hogy a helyzet bent paprikásabb volt.
magyarinfo.blog.hu/2013/03/08/ez_a_fidesz_981

Mindenesetre emlékeim szerint semelyik Hahás fórumra betolakodónak nem volt része semmiféle ilyen élményben, sőt, bunkóságuk ellenére is szót kaptak, meghallgatták őket. De hát az egyes vállalati kultúrák meglehetősen eltérőek lehetnek.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.08. 22:57:09

@waldorfbalcon:

Rendes a hahásoktól, hogy nem dobták ki az általuk elfoglalt előadóban meghirdetett nyílt fórum látogatóit (a "betolakodókat").

waldorfbalcon 2013.03.08. 23:08:22

@Negyvenértelmiségi: Valóban, még akkor sem, amikor beígérték nekik, hogy elvágják a torkukat és szétverik a kocsmájukat (kávézó). Ja, az nem is csak ultra volt, hanem egy volt fidesz-listás helyi politikus.
De aztán csak bunkóztak, anyáztak, fenyegettek, és mégse tették, mert van nekik szívük, na.

Meg csak tervezték, hogy nem tízen, hanem százan kell lemenni és szétverni az egészet a gecibe. De aztán gondolom inkább meccsre mentek.

Persze, tudom, megteheték volna mindegyiket nyugodtan, mert önhatalom. Nem kell mondani. De jó is, hogyha ezt tudom, mert ha legközelebb látom mondjuk Orbánt kordont bontatni, mindjárt becsavarom egy szőnyegbe és viszem az őrsre.
Meg azt is tőle tanultam, hogy "a kormánnyal szemben minden eszköz megengedett". Magának meg már csak nem mond ellen , igaz?

anonymand 2013.03.08. 23:18:07

@Negyvenértelmiségi:

Tisztelt Negyvenértelmiségi!

"Nyúl Béla vagy." - vagy nem tudsz olvasni, vagy a szokásos érvek helyett személyeskedés leplezi vitaképtelen voltodat.

"A MG ülősztrájkja pedig békés volt még a bolsik szerint is, mégis szétverték." - nem ez volt vitánk témája. Ezt meg úgy híjják, hogy terelés.

Majd ha a baromságaidat, hazugságaidat korrekt módon visszavonod, megtisztelhetlek véleményem cizellálásával.
Addig nyugodtan nélkülözz!

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: tőlem aláíratlan levelet még a neten nem láttál. Nevezz tehát, ha kérhetem a nevemen...

fehérfarkas 2013.03.08. 23:25:01

"Legerősebb fegyverükként maximum az alkotmányosságba vetett hitüket és az azt közvetítő hangosbeszélőt lehetne említeni."

Már pedig ez a legerősebb fegyver: egy jobb rendszerbe vetett hit és az azért való kiállás.
A nagy francia forradalom is így kezdődött. az 1848-as szabadságharc is a diákság és az értelmiség utcára vonulásáal kezdődött. Az 1979-es iráni forradalom is azzal kezdődött, hogy diákok kimentek a sah ellen tüntetni és demokráciát követeltek. A kommunista Kína nyitásában is az 1989-es Tienanmenti téri diáktüntetés annak ellenére szimbólukis fontosságúvá nőtte ki magát, hogy a hatalom tankokkal verte szét a tüntetést. De az algériai polgárháború is úgy kezdődött, hogy 1991-ben a kormány érvénytelennek mondta ki a választásokat, amire diákok ezrei vonultak ki az utcákra tüntetni (és a polgárháború azután kezdődött, hogy a kormány a diákokkal szemben a hadsereget bevetette, ami a diákok közé lőtt: ezután már az egész országban fellázadt a nép a hatalom ellen). És a 2011-es arab tavasz is azzal kezdődött, hogy Tunéziában és Egyiptomban diákok mentek ki az utcákra a diktátor távozást és demokráciát követelni.
És most itt is a diákok mennek ki az utáckra már hónapok óta tüntetni először csak a röghözkötés és a tandíj ellen, de most már az Alkotmány, a szólásszabadság és a demokrácia védelme érdekében is. És a felsorolt esetekben azért eszkalálódott tovább a folyamat, mert hatalom ahelyett, hogy leült volna a diákokkal érdemben tárgyalni, inkább lenézte őket és a hatalmára veszélyes ellenségként bánt velük, és ez a többiek szemét is felnyitotta a hatalommal szemben. Most még a Fidesz kezében az irányítás, de ha így folytatja, akkor ki fog csúszni belőle, és megjósolhatatlan lesz a folytatás.

fehérfarkas 2013.03.08. 23:37:18

@politikailagnemkorrekt: "Én 2006 novemberében tüntetni szerettem volna az MSZP székház előtt, akkor még a Köztársaság téren. Fegyverem nem volt, soha nem is lesz, követ nem dobáltam, kb. úgy viselkedtem, mint tegnap a HaHások. Ennek ellenére, a "harmadik köztársaság" nagyobb dicsőségére lovakkal támadtak rám a rendőrök, könnygázzal és kardlappal fogadtak. Ennyi. Erre több szót nem érdemes vesztegetni."

Te lehet, hogy békésen szerettél volna tüntetni a szocik ellen, csakhogy ott volt 2-300 csűrhe, akik a Köztársaság téri park köveit felszedték + Molotov-koktélokat vittek magukkal és azokat dobálták a rendőrökre.
De ezt lehetett tudni, hogy ez lesz ott, hiszen előtte már a Szabadságtéren a TV székháznál és a Rákóczi úton bizonyították a céljukat: TV székház felgyújtása, autók felgyújtása, boltok kirakatainak betörése, Molotov-koktélok dobálása, utcakovek felszedése és dobálása, stb...
Ha Te azt hitted, hogy ezek közé menve majd békés tüntetésben lesz részed, akkor naívabb vagy mint az, aki egy Fradi-UTE meccsre úgy megy el, hogy egy csendes/unalmas/békés esemény lesz.

fehérfarkas 2013.03.08. 23:55:35

@politikailagnemkorrekt: "Én ha a gyülekezési jogommal élek, akkor nem kérdezem meg a rendőrt, hogy ugyan már, megengedi-e. Ebben az országban békés tüntetőket még csak MSZP SZDSZ alatt vertek szét. Először Kuncze még belügyminiszterként, utána Gyurcsány-Gergényi. Szerintem erre kár több szót vesztegetni."

Viszont, ha a rendőrség feloszlat egy demonstrációt, akkor a tömeg tagjai kötelesek a demonstrációjukat abbahagyni, ha már a többi hozzászólásodban annyira a joggal hozakodsz elő, hogy a tegnapi diákok jogtalanul mentek be a Fidesz székházának udvarára.
Az, hogy 2006 őszén a Köztársaságtéren az "Akasszuk fel!", "Fujj, Fujj, Gyurcsány!", "Gyurcsány takarodj!", "Hazaárulók!" skanálásai miatt nem hallottad, hogy a rendőrség hangos bemondon szólította fel a tömeget az oszolásra az nem ment fel téged az alól, hogy jogellenesen tartozkodtál ott, megszegve a felszólítást.
Az pedig, hogy olyanok társaságában voltál, akik Molotov-koktélokkal és utcakövekkel a rendőröket dobálták (a korábbi napokban pedig TV szkházat és autókat gyújtottak fel, és boltok kirakatait törték be) azt jelenti, hogy ugyanúgy jársz mint ők: a vízágyú és gumilövedék nem nézi ki az aki tudatosan van ott, és ki az aki teljes naivitásból.

Nézd, én annak idején sokat jártam a Dunapart és a Keleti pu. közti részeken, és a kiégett autók és a boltok betört kirakatai, meg a felszedett utcakövek, meg a Molotov-koktéloktól megfekedett foltok a falakon (amelyek a rendőrök helyett a falakat találták el) magukért beszéltek. Aki ezeket csinálta, azt a csűrhét nem kell védeni. Az, hogy Te közéjük mentél tüntetni, az csak Téged minősít. Ha annyira naív voltál, hogy azt hitted, hogy ők az előzmények tükrében békésen fognak tüntetni majd a Köztársaság téren, akkor az a naívitásodat minősíti. Persze azóta eltelt 7 év és igazán kinőhetted volna az akkori naivitásodat, de úgy látszik Veled a tündérmesét, az IMF és EU elleni szabadságharcot, meg az unortodox gazdaságpolitikát, meg a "vállalkozások nem hárítják át az adóemeléseket" a mai napig el lehet hitetni.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.09. 00:14:09

@anonymand:

Te írtad, az elején engem idézve, majd arra válaszolva:

"
"A bolsik az elmúlt 8 évben viszont a békés demonstrációkat is szétverték, például a Magyar Gárda ülősztrájkját." - nem óhajtok vitát nyitni, már csak azért sem mert a békés fogalma nem azonos jelentéssel bír nálad és nálam.
"

Aztán meg azt mondod, hogy nem ez volt a vitánk témája, tehát terelek.

Különleges anyagból vagy gyúrva.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.09. 00:17:03

@fehérfarkas:

Vagyis aki 2006. szeptember 18. után tüntetett a bolsik ellen, az megérdemelte a szemkilövetést, csontjainak eltörését, megkínzását, mert azon a napon valakik valahol valamit csináltak?

Ha lenne ma egy erőszakos kormányellenes tüntetés, akkor a "csendes többség" soha többé nem vinné utcára a politikát, nehogy - "jogosan" - kilőjék a szemüket egyenruhások?

fehérfarkas 2013.03.09. 00:21:35

@Negyvenértelmiségi: ez a szemkilövés azért rossz példa, mert a rendőrség a gumilövedékeket azután vetette be, hogy a csőcselék (akiket te békés tüntetőknek állítasz be) nemcsak nem engedelmeskedett a tömegoszlatásnak, hanem utcakövekkel és Molotov-koktélok dobálásával rátámadt a rendőrökre (hatósági személy megtámadása egyébként is azonalli helyszínen való intézkedést, és akár a támadó fegyverrel történő ártalmatlanná tételét vonja maga után)

remélem te is érzed a különbséget az Alkotmányt, szólásszabadság védelmét követelő skanádálások meg a rendőröket utcakövekkel és Moloov-koktélokkal való megdobálása között;
ha nem érted a különbséget, akkor csak sajnálni tudlak ezért - de van egy baráti jó tanácsom: ne menj az USÁ-ba, Németországba, Olaszországba, Görögországba vagy Izraelbe vagy Dél-Koreába vagy Japánba rendőröket Molotov-koktéllal vagy utcakövekkel megdobálni, mert lehet, hogy nem élnéd túl (azokban az országbokban az ilyenekért ott ugyanis nem gumi, hanem éles lövedék jár;
sőt az USÁ-ban még az FBI is elvisz a rendőrök megtámadása utána egy külön kis elbeszélgetésre): azokban az országokban a hatóságok nagyon jól tudják mi a különbség a békés tüntetés, és a rendörökre való rátámadás között

fehérfarkas 2013.03.09. 00:32:38

@Negyvenértelmiségi: "Vagyis aki 2006. szeptember 18. után tüntetett a bolsik ellen, az megérdemelte a szemkilövetést, csontjainak eltörését, megkínzását, mert azon a napon valakik valahol valamit csináltak?"

aki békésen tüntetett az nem érdemelte meg, de aki TV székházat meg autókat meg kukákat gyújtott fel, boltok kirakatait törte be, utcaköveket szedett fel és az autcakövekkel meg Molotov-koktélokkal dobálta a rendőröket, azokat én nem nevezem békésnek, hanem csűrhének;
aki meg a csűrhe közé ment, és annyira naív volt, hogy azt hitte, hogy a csűrhe majd békésen fog viselkedni, arra mit mondjank? De legalább akkor észbe lehetett volna kapni, és jokövető állampolgárként viselkedni, amikor a rendőrség a tömegoszlatásra szólított fel (tényleg, egyébként mit gondoltál, hogy a térről a köveket minek szedik fel? hogy otthon a kertjükban az autóbejárót azzal rakják ki? ha így lett volna az is törvénysértő és közterületrongálásnak + lopásnak számít; vagyis ebben sem kellett volna passziv résztvevőként velük lenned: de hát mint tudjuk a kövek felszedésével a rendőrökre való támadás volt a céljuk;
és a Molotov-koktélokról mit gondoltál minek kellenek? vagy nem ismerted fel azokat, mert ahhoz is naív voltál?)

"Ha lenne ma egy erőszakos kormányellenes tüntetés, akkor a "csendes többség" soha többé nem vinné utcára a politikát, nehogy - "jogosan" - kilőjék a szemüket egyenruhások?"

csakhogy az elmúlt 3 évben egyetlen kormány ellenes erőszakos tüntetés sem volt, és a csütörtöki eset sem volt erőszakos
(pontosabban erőszakos inzultálást a kormány melletti "békementes" ellentütők részéről követett el néhány ember)

egyébként ajánlom neked tanulmányozásra az amerikai, német, olasz, angol, görög, izraeli, dél-koreai, japán eseteket, hogy a rendőrség ott hogyan viselkedik azokkal, akik erőszakosan viselkednek, és kövekkel meg Molotov-koktélokkal támadnak a rendőrökre

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.09. 00:38:17

@fehérfarkas:

Teljes félreértésben vagy.

A tüntetőket egybitesen írod le, vagy jók, vagy rosszak (bolsik ellen tüntetők rosszak, Fidesz ellen tüntetők jók), és az igaz mindegyik résztvevőre az akár százezrek közül. Ennek az összemosásnak nyilván megvan az oka.

A mostani tüntetésen biztosan történt törvénysértés, mégpedig birtokháborítás.

2006-ban számtalan olyan embert bántalmaztak az egyenruhások, akik semmilyen jogot nem sértettek, sokszor csak hazafelé tartottak például munkából. Az október 23-i tömeg többsége például megemlékező volt, tudod, nemzeti emléknap.

De a birtokháborítónak sem lehet kilőni a szemét, nem lehet az előállítása után megverni, megkínozni, ahogy 2006-ben tették az ávósok bolsi parancsra és a magadfajták éljenzése közepette.

komplikato 2013.03.09. 00:56:59

Egy időre kimaradtam az itteni és többi blog vitából, erre arra jövök vissza, hogy az USA és az EP is letelefonozott a nagy piros telefonra, hogy "Mi van? Mi van? Mi van?"
És akkor most fosás van, hogy szavazati jog felfüggesztés lesz az EP-ben? Meg pénzeknek az befagyasztása?

Az Alaptörvény vita mióta megy? 2012 első fele, harmada? Hol a jó édes nénikéjükben voltak az "illetékes elvtársak" eddig?

Szúrófény 2013.03.09. 01:41:06

@panelburzsuj:
„Mindinkább meggyőződöm, hogy az ország helyzete reménytelen, ez az ország nem képes magát megvédeni, mert nincsenek az állam kormányzatában becsületes emberek! (A pápai követ írja Rómának, 1526-ban!)
„…el nem tagadhatjuk, és nem szépíthetjük azt a példátlan önzést, amelynek durva konfliktusaiból áll e korszak úgynevezett politikai története. Keserű arra gondolni, hogy ez ország politikai vezetői méltatlan, alacsony lelkű, legjobb esetben tehetségtelen emberek voltak”
Szekfű Gyula Tomori című tanulmányából. Nincs új a nap alatt!

anonymand 2013.03.09. 02:55:28

@Negyvenértelmiségi:

Tisztelt Negyvenértelmiségi!

..."nem óhajtok vitát nyitni, már csak azért sem mert a békés fogalma nem azonos jelentéssel bír nálad és nálam." - nem kívántalak ismételten idézni. Mi a nem világos?
Melyik szó? Ismeretlen előtted a "nem"?
Melyik kifejezés? Felfoghatatlan az, hogy "nem óhajtok"?
"Aztán meg azt mondod, hogy nem ez volt a vitánk témája, tehát terelek." - talán mégis jobb lenne, ha ismételten végiggondolnád, hogy mit is jelentenek.

"Különleges anyagból vagy gyúrva." - állítod Te, aki még mindig nem javította ki saját "tévedését", bár inkább hazugságnak kéne nevezni.
A baromságodat sem vontad vissza, de ismételten az én minősítésem a legnagyobb gondod.
Nos, jól figyelj, mert csak egyszer mondom el!
Szórakozzál a köpcös őrnaggyal, oszt érezzétek jól magatok egyedül!

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: elbocsájtó szép üzenet, ha esetleg megint szövegértési nehézségeid lennének...

anonymand 2013.03.09. 03:05:44

@Negyvenértelmiségi:

Tisztelt Negyvenértelmiségi!

Ami az előző megjegyzésemből lemaradt.
Másnak írod: "A tüntetőket egybitesen írod le, vagy jók, vagy rosszak"... - egybitesnek - egybitesen.
Mivel én csak beleugatok mással való vitádba, s választ nem várok, hisz ejtettelek, azért szeretném megérni, hogy vitapartnerednek megírnád azt, hogy mennyi volt a sebesültek száma két oldalon.
A brutális rendőrök és a békés tüntetők veszteséglistáját (nem kell név szerint) ha közölnéd.
Olyan egybites szinten.
Mennyi sérült itt, és mennyi ott?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: és akkor most tényleg agyő...

apanna 2013.03.09. 10:58:38

@Orbán Diktor: " Hazudsz. Mosdatod a szerecsent, amikor ők maguk mondták azt, hogy a "fidesz barátai"?
Hát hülye vagy te bazmeg, hogy minket nézel hülyének?"

Téged néztek hülyének, és beszoptad....

Megérdemled, és igényed is van rá.

Kolb Ace 2 2013.03.09. 11:24:34

"ezek a magukat "Fidesz barátaiként" aposztrofáló arcok lennének a párt "gyorsreagálású egysége"?"

Igen, ez a fideSA, a narancskomcsi SturmAbteilung.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.09. 11:35:27

@anonymand:

Tegyük helyre a dolgokat.

Megfutamodtál a vita elől egy nem igaz ürüggyel. Nem igaz ürüggyel megfutamodni a vita elől nem igaz országhoz vezet.

Mint addigi beszélgetésünkből és a te SAJÁT szövegedből világosan kiderült, hogy szerinted a Magyar Gárda ülősztrájkjának hatósági szétverése kapcsán más "békés"-fogalmat használunk.

Amin én csodálkozásomat fejeztem ki, ugyanis az ominózus, fűben ülős demonstrációt még Biszku Bélától vagy Lendvai Ildikótól sem hallottam eddig erőszakosnak nevezni.

Nem ez volt az egyetlen békés demonstráció, amit indokolatlan, indulati erőszakkal, törvénytelenül verettek szét a bolsik az elmúltnyolcévben. Gyakorlatilag ez vált normává. Erre egyes bolsik már nem is emlékeznek, más bolsik pedig keveslik a kilőtt szemek számát. Emlékeztetnék, hogy a mostani ciklusban nem került sor békés tüntetők szétverésére, megverésére, megkínzására, csontjaik eltörésére, szemeinek kilövésére semmilyen ürüggyel, de még sajnálatos, fatális véletlenek sorozatának eredményeképpen sem.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.03.09. 11:37:20

@Kolb Ace 2:

Ja, SA.

Álmodtál egy világot magadnak.

Ha ez volt az SA, akkor az a banda mi volt, ami fejmagasságban lövöldözött boldog-boldogtalanra nem is olyan régen?

panelburzsuj 2013.03.09. 12:23:43

@Szúrófény:

A békaemberek később voltak...

1490 - 1514

Dózsa 500

Nagyon csecse nagyesszét lehetne kanyarítani a 24 évek összevetéséből.

fehérfarkas 2013.03.09. 17:55:44

@Negyvenértelmiségi: "A tüntetőket egybitesen írod le, vagy jók, vagy rosszak (bolsik ellen tüntetők rosszak, Fidesz ellen tüntetők jók), és az igaz mindegyik résztvevőre az akár százezrek közül. Ennek az összemosásnak nyilván megvan az oka."

Egyáltalán nem ilyennek írtam le a tüntetőket, és aki látott képeket vagy felvételeket a 2006 őszi eseményről az könnyen el tudja dönteni minek is minősítse azokat.
Az október 23-i eseménynél voltak ártatlan áldozatai a gumilövedékeknek, mert a csűrhe összevegyült a békés fideszes rendezvényen levőkkel. A Fideszt előtte mind a rendőrfőkapitány, mint a kormány, mind annak igazságügyi minisztere és belügyminisztere tájékoztatta arról, hogy az Astórián ne tartsanak naggyűlést, mert nem fogják tudni garantálni a biztonságukat (hiszen az Astória és Deák tér között pár száz méter csak a távolság, és már a naggyűlés előtt sok-sok nappal tudni lehetett, hogy a csűrhe egyik része a Kossuth térnél kezd, majd a Deák térnél találkozik a csűrhe másik részével, hogy egyesülve onnan masírozzanak majd tovább). Az incidenst kivizsgáló bizottság nyilvánosságra hozta a hangfelvételeket, hogy a csűrhe előre megtervezte az útvonalát és szándékosan mentek a fideszes rendezvény felé, hogy ott a békés emberek között elvegüljenek (szakmai zsarnoggal kifejezve: szándékosan húzták rá a rendőrséget a békés tüntetőkre). És az is kiderült a bizottság nyilvánosságra hozott jegyzőkönyveiből, hogy a csűrhe szándékáról a kormány (belügyminiszter és igazságügyi miniszter) tájékoztatták a Fidesz vezetőit, és direkt ezért kérték őket, hogy ne az Astóriánál tartsák meg a rendezvényüket!

Ennek ellenére a Fidesz mégis ott tartotta meg, és Orbán Viktor a beszéde után egyből beült a páncélozott autójába és elhagyta az odament szimpatizánsait. Révész Máriusz parlamenti képviselő (aki ugye a parlamentben a törvényeket megszavazza a épviselőtársaival együtt) pedig rendőrségi tömegoszlatás ellenére átment a rendőrségi kordonon és megtagadta az oszlatást. Éa sajnos a fideszes szimpatiznsok többsége meg követte őt. A rendőröket kövekkel és Molotov-koktélokkal dobáló csűrhe pedig átvonult a Deák térről az Astóriára és a két tömeg egybeolvadt. Vagyis a Molotov-koktélokat és köveket dobáló csűrhe élő pajzsként használta a békés fideszes szinpatizánsokat.

Kinek a hibája ez?
A bizottsági jelentés szerint a rendőri vezetés és a Fidesz vezetése egyaránt felelős: a rendőri vezetés azért, mert már eleve a Kossuth téri csűrhét ott helyben szét kellett volna oszlatnia és nem engedni, hogy eljusson a Deák téri erősítésig, de ha már eljutottak a Deák térig és egyesült a két csűrhe csoport, akkor ott meggátolni azt, hogy onnan bárhová is tovább tudjanak vonulni.
A Fidesz vezetése pedig azért felelős, mert már napokkal előbb megkérték őket, hogy ne az Astóriánál tartsák a rendezvényüket, mert a rendőrség nem lesz képes megakadályozni a csűrhét, hogy összeolvadjon a két tömeg, ami miatt ártatlan fidesz szimpatiznsok is megsérülhetnek (és sajnos ez meg is történt).
Vagyis a Fidesz vezetői a saját kicsinyes politikai érdekük miatt szándékosan veszélyeztették a fideszes szimpatizánsok életét.

Vagyis akármennyire is bénázott a rendőrség, és a rendőri vezetés akármennyire is nem volt ura a helyzetnek és ezért felelősség terheli őket, de ha nincs az Astóriánál a fideszes rendezvény, akkor nem tudta volna a csűrhe a ráhúzni a rendőröket a békés tömegre.

És hogy lehetett volna a csűrhét megakadályozni és időben feloszlatni sikeresen? Na, vajon mégis hogyan? Úgy, ahogy az a németek, olaszok, izraeliek, angolok, amcsik, japánok, dél-koreaiak teszik ilyen esetekben. De van egy olyan érzésem, hogy te azt a módszert egyáltalán nem támogatnád!

panelburzsuj 2013.03.09. 20:31:56

@fehérfarkas:

Szép kerek.

Tovább növelné az élvezeti értékét, ha a csűrhe rövid ü-vel szerepelne benne. Érdemes begyakorolni, ha máskor is elő akarod adni.

fehérfarkas 2013.03.10. 00:06:48

@panelburzsuj:
köszönöm a helyesírási tanácsot :)
esetleg megtudhatom az érdemi véleményedet a tartalmáról is? :)

panelburzsuj 2013.03.10. 01:03:30

@fehérfarkas:

Elém került egyszer réges-rég egy festmény a neten: aprócska figurákat egy óriási kar seper a tankok elé. A kar végén kéz, a kézben pipa... Nem voltam elég alapos, elfeledtem a címet is, a szerzőt is.

Talán megérjük egyszer, hogy tisztán láthassuk: ugyanez zajlott-e le az Astoria környékén. Ehhez most nem tudunk eleget.

Azt viszont komolyan mérlegre kellett tennie a békés ünneplőket összeverbuláló garnitúrának: akarjuk-e garantálni a nagygyűlés résztvevőinek teljes biztonságát? Minden mást háttérbe szorító célunk-e, hogy a mi szavunkra összegyűlőknek semmi baja nem eshessék? Akarjuk-e, hogy senkinek se eshessen baja?

És nem én mondom, hanem a történet: nem akarták.

A magam részéről akkor meghúztam egy vonalat: aki ebben a gyalázatos napban bármely oldalon bármily kicsiny irányító szerepet vállalt, azt soha többet.

Maitre 2013.03.10. 23:34:50

@panelburzsuj: Birkafigurák voltak?

Pézsma, te meg már megint zagyvaságokat írsz. Mondd már el nekem egyszer légyszíves világosan, a saját szavaiddal, milyen alapon jutottál arra a téveszmére, hogy amit ez a diákságnak nevezett (amúgy elenyésző számú) szomorú csürhe művel, az helyes?

Maitre 2013.03.10. 23:36:39

@panelburzsuj: "aki ebben a gyalázatos napban bármely oldalon bármily kicsiny irányító szerepet vállalt, azt soha többet."

Te is okos vagy. Nyilván az lett volna a megoldás, hogy a törvényes rend őrei a tévében nézik a randalírozást, és malmoznak. A parancsnokaik meg fogadásokat kötnek arra, hogy mi lesz a következő, amit tönkretesznek.

panelburzsuj 2013.03.11. 01:00:10

@Maitre:

Ha te azt megoldásnak látod - lásd.

Maitre 2013.03.11. 01:18:41

@panelburzsuj: Amikor a csőcselék kivonul törni, zúzni és rongálni, pontosan ez a megoldás. Mármint ha az általam hatékonyabbaknak tartottakat kivesszük a pakliből, úgy mint lövetés, kényszermunkatáborban az összes okozott kár ledolgoztatása, amibe beleszámítanak az esetleges orvosi költségeik, és a miattuk kirendelt rendőrök fizetése is, illetve ennek utána az országból való kiutasítás, meg ilyesmik.

De hát ilyesmikről nem én döntök, szerencsére. :)
süti beállítások módosítása